De: Pénélope

Tout le monde recherche des grilles, et nous avons souvent le syndrôme de l'écureuil, qui consiste à accumuler des modèles, qui nous plaisent, alors qu'il faudrait plusieurs vies pour tout faire. Il est compréhensible aussi que des passionnés de point de croix échangent des modèles. Mais je suis choquée de voir des demandes pour des modèles précis extraits d'un catalogue, actuellement disponibles chez les détaillants, et surtout quand ces modèles proviennent d'une petite entreprise récente. On trouve normal de payer sa place au cinéma ou son addition au restaurant, et pas avec la photocopie d'un billet de banque. Il est mal vu de resquiller au cinéma, ou de laisser une ardoise au restaurant. Alors pourquoi priver un créateur des fruits de son travail ? Rappelons nous qu'échanger des modèles introuvables est normal et légitime. Mais multiplier les photocopies empêche les créateurs de recevoir le juste salaire qui leur revient, et qui n'est pas fastueux. Si ces pratiques se multiplient, ces créateurs cesseront de créer de nouveaux modèles, et alors que ferons-nous ?

De: Marie

Autant il m'apparait légitime d'échanger les diagrammes lorsqu'ils ne sont plus disponibles dans le commerce, autant la photocopie de diagrammes d'ouvrages disponibles est du "photocopillage ". Je sais bien que certains kits sont très chers et surtout justement ceux de petits créateurs qui ne peuvent amortir leurs frais par une grande diffusion. Du coup certaines brodeuses sont tentées de recourir à ces méthodes mais cela n'est pas rendre hommage à la créativité de ces nouvelles maisons que de les priver de leur rémunération ! Je précise que je ne suis pas créatrice et que je n'ai donc aucun intérêt financier personnel à défendre. Qu'en pensent les autres brodeuses du forum ?

De: Sylvaine de Dijon

Je suis d'accord avec vous deux, Pénélope et Marie, mais je vais me permettre d'exprimer mon souhait à ce sujet : autant ça me semble normal de payer un diagramme le prix nécessaire pour participer financièrement au travail de création (par exemple, OK pour payer un diagramme Told in a Garden 60 ou 70 francs), autant je ne souhaite pas du tout acheter les kits car je n'utilise ni le tissu, ni le plus souvent les fils (je brode des miniatures sur de la gaze de soie ou du voile avec des fils de soie).
Je suis donc très frustrée devant les modèles Rouge du Rhin ou Rue du Port par exemple qui me font terriblement envie mais qui existent seulement en kit. Comme je n'y connais rien en matière de commercialisation de modèles, ma demande est peut-être irréaliste, mais le diagramme seul ne pourrait-il pas être vendu parallèlement au kit, même au prix nécessaire pour la création ne soit pas bradée? Ca laisserait à celles qui le souhaitent la possibilité d'interpréter le modèle sur le support de leur choix, car les tissus des kits sont souvent assez vilains...et les fils coupés souvent trop court pour pratiquer l'enfilée double! Ceci dit, j'imagine que, conformément à l'avis qui y figure, les messages incitant au «photocopillage» seront supprimés du forum...où il me semble plus intéressant de venir pour partager nos expériences et nos trucs de brodeuses que pour trouver une simple bourse d'échanges.

De: Caki Houston Texas

Merci , Marie, de vos commentaires. Je pensais que comme les diagrammes vendus seuls sont moins chers, les brodeuses et brodeurs seraient moins tentes de photocopier et pourraient simplement donner les adresses ou trouver ces diagrammes. mais je suis peut-etre trop optimiste..... Caki email :cakic@houston.ssa.slb.com

Je suis aussi contre le photocopiage mais d'accord sur un point avec Sylviane. Un exemple, j'ai achete fort cher (359 F si mes souvenirs sont bons) un kit que je voulais offrir a une de mes nieces pour son mariage. Apres les premiers points, la couleur de la toile de lin et la toile elle-meme ne me satisfaisant pas, j'ai abandonne et recommence sur une toile qui me plaisait mieux. Je finis en ce moment un kit DMC sur la Bretagne et aurait prefere broder sur une toile plus fine. Vu le prix je n'ai pas changer la toile cette fois-ci mais le regrette finalement. Je ne vois pas pourquoi les createurs n'offriraient pas 2 formules : le diagramme et le kit. Ici, a Houston les kits ne sont pas tres repandus mais on peut acheter des diagrammes en quantite.

De: Sylvaine de Lorient

Je suis d'accord sur le principe de l'échange quand le modèle n'est plus disponible. Je pense également qu'il est normal de faire vivre les petits créateurs afin d'avoir toujours un flot de créations nouvelles et originales. Là où le bas blesse, c'est qu'on sait très bien qu'il y a foison d'intermédiaires notamment les derniers: les merceries. A mon avis, ce ne sont pas les derniers les moins bien payés!!! Il ne faut pas hésiter à commander directement au créateur et si l'on juge le prix d'un kit trop cher de part la médiocrité des matériaux et de la prestation, OUI A L'ECHANGE !!! C'est à chacun de juger ...
P.S.: Je n'ai rien contre les mercières , j'aime beaucoup aller acheter mes kits dans mon magasin habituel, la merciére est très sympa et me donne plein de petits trucs bien pratiques.

De: Lise emmanuelle.

Concernant le photocopillage j’avoue que je m’y adonne car ,malgré toutes mes recherches, je n’ai pu me constituer l’intégrale de Told in a garden par exemple. Chez Laurence Roque on trouve toujours les mêmes et au Salon Création et savoir faire de l’an dernier j’ai acheté tout ce que je trouvais. Je suis sans doute plus collectionneuse que brodeuse car j’adore voir plein de modèles pour les feuilleter le soir afin de me détendre et je n’aurai sans doute pas le temps dans toue une vie de les faire tous , mais je ne pense pas que cela m’empêche de faire vivre les créateurs car cela ne fait qu’attiser ma passion et me rend encore plus consommatrice . J’achète même des choses pour les photocopier pour des amies moins « fortunées » Ce n’est pas une manière systématique de léser mais on ne trouve pas tout partout , c’est sociologiquement sympa de faire des échanges car cela crée des liens. Quant aux kits ,les derniers que j’ai achetés j’ai toujours changé le tissu, voire les couleurs. Dans la vraie vie je suis journaliste et je ne suis pas angoissée par le fait que l’on photocopie les articles et qu’on ne soit payé qu’une fois alors que mon patron lui s’en inquiète énormément et lutte avec d’autres éditeurs de journaux contre ce système. Tout est question de philosophie personnelle. Je n’ai pas l’impression d’être malhonnête je contribue à faire connaître et à faire aimer quelque chose , si bien que la fois d’après la personne sera peut être tentée d’acheter un modèle du créateur que je lui aurai fait connaître grâce à une photocopie. Mais je ne suis pas une brodeuse raisonnable qui finit tout ce qu’elle commence j’achète par coups de cœur !

De: Anne de Meaux

En ce qui concerne le photocopillage, j'avoue l'avoir pratiqué quelquefois mais j'achète tellement de magazines, de livres et de kits à côté que je ne me sens pas coupable. Je pense comme certaines que cela part souvent d'un bon sentiment : aider quelqu'un qui n'a pas les moyens financiers ou qui n'arrive pas à trouver la grille dans sa ville. J'en retire une expérience positive : cela m'a permis de découvrir d'autres créateurs (ou créatrices) que DMC. Je suis aussi, c'est vrai, souvent déçu par le contenu des kits (toile ou fils ou les deux !!!). Je préfèrerais acheter des diagrammes seuls et je regrette de ne pas en trouver beaucoup ou alors pourquoi pas des kits en kit : on choisit sa toile, ses fils ...

De: Nathalie de Chartres

Je ne pense pas qu'il faut éliminer du forum toute demande d'échange ou de recherche de grilles car cela fait partie aussi de nos discussions. Ceci dit peut-être pourrions nous mettre très clairement à l'énoncé du sujet : "Rubrique recherche ou échange de grille" Comme ça on sait à quoi s'attendre.

De: Catherine (Issy les Mx)

Je suis d'accord avec vous ! Ce n'est pas parce qu'une personne fait ses demandes de manière cavalière qu'il faut supprimer cette merveilleuse opportunité que sont les demandes par l'intermédiaire du forum. Une personne a suggéré dans une des réponses de réserver les demandes de grille, aux magazines (gratuits ou non) c'est un excellent moyen (et je lis avec attention celles du marquoir), mais l'intérêt du forum, est que les réponses sont très rapides. Par contre, imposer un libellé dans la zone sujet, pourrait permettre à ceux ou celles qui ne veulent pas ouvrir ce genre de message d'opérer une sélection.

De: ivautier@wanadoo.fr

En analysant le contenu du forum,je dois dire que les recherches en matières de grilles sont nombreuses! Je suis moi même mal placée pour critiquer car j'ai passé une annonce de ce genre mais qui était en rapport avec mon travail et j'avais effectivement besoin de doc pour composer des créations.Le fait est qu'il y a demande et demande,car l'annonce sur les recherches de grilles sur l'Egypte était loin d'etre sympathique et courtoise, pourtant je ne suis pas à cheval sur les principes,mais là je dois dire que c'est fort! C'est vrai qu'à force de naviguer sur certains sites de broderie, beaucoup proposent des rubriques "échanges de grilles" alors pourquoi pas donner les liens vers ces sites? Après tout chacun fait ce qu'il veut,même si effectivement le fait de photocopier des originaux est interdit, il faut faire la différence entre "amasser des modèles"que l'on ne ferra jamais mais juste pour les avoir, et les broder rellement,et je crois que beaucoup les amassent et n'en font pas usage.Avant d'avoir internet, je me contentais d'aller fouiner régulièrement dans ma mercerie, et j'attendais parfois plus de six mois pour pouvoir m'acheter le kits ou le diagramme que je voulais par manque d'argent,et si maintenant il m'est possible via internet d'avoir des modèles ,je n'abuse pas de demandes intempestives pour grossir ma bibliothèque.C'est comme tout, il faut savoir être raisonnable.

De: Marie

Personnellement cela m'est égal. Je l'ai dit je hais ce type de messages. Mais je me contenterai de ne plus les lire s'ils doivent rester. je ne veux pas poursuivre la polémique mais juste donner une précision toutefois: le problème est que c'est strictement illégal de photocopier leaflets, livres ou magazines. Même gratuitement et même avec les meilleures intentions du monde. On peut échanger mais seulement des originaux or comme on est tous pareils et qu'on aime bien garder ses archives .... Aux Etats Unis, à ce que j'ai pu voir, les américains sont beaucoup plus soucieux des copyrights. Cela tourne même au délire et à l'absurde car certains préconisent de demander l'autorisation du créateur avant de photocopier pour son propre usage ( pour l'agrandir par exemple ) ! Il paraitrait que certaines boutiques américaines de photocopies refusent de procéder aux copies sans cette autorisation. Vous qui êtes américaine, avez vous la même information sur le sujet ? Je suppose d'ailleurs que c'est à cette question des copyrights que Gérard faisait allusion en parlant de déontogie personnelle. Voilà, la consultation juridique est terminée !

De: Christine b.

Je vois que le sujet du "copyright" est très important sur le forum, c'est vrai que si tout le monde utilise la photocopie les créateurs auront beaucoup de mal à vivre, mais voilà, en France, il est très difficile de se procurer seulement les grilles des modèles, les trois quarts existent seulement en kit. Les prix sont souvent très élevés, et tout le monde n'a pas les moyens de les acheter. Pourquoi les créateurs ne pratiquent-ils pas les deux systèmes de vente, je pense que ce serait beaucoup plus simple. De mon côté, j'achète mes modèles, soit en kit, soit je trouve mes gilles dans les journaux ou les livres (je ne peux pas aller à la Fnac s'en aller voir le rayon des ouvrages de broderie), mais il m'arrive de photocopier des modèles pour des amies, elles n'ont pas les moyens de mettre 400 francs dans un kit, doivent-elles pour autant se priver de broder des modèles qu'elles aiment. De toute façon , je pourrai leur prêter l'original et comme tout le monde elles l'agrandirait pour l'executer, Je pense que nous avons encore le droit de rendre service, tant que celà reste dans le domaine privé, bien-sûr dans un but commercial se serait tout à fait différent.

De: Caki

Je voulais juste ajouter qu'ayant achete des diagrammes de samplers de Mc Intosh samplers, la photocopie m'a ete refusee dans la boutique ou je vais habituellement faire mes photocopies a Houston, Texas. J'ai eu beau explique que c'etait pour moi; comme je brode dans l'avion, c'est plus facile de plier des photocopies au lieu de l'original qui etait legerement cartonne. Il m'est arrive d'avoir des difficultes a lire les diagrammes aux pliures et je voulais eviter ce desagrement. L'employe a ete inflexible : c'est illegal. Je n'ai pu que m'incliner. Je vivais avant en Ecosse et je n'ai pas pu faire de photocopies d'un chapitre du livre qui etait le sujet d'un groupe de discussions auquel je participais: iIllegal. Peut-etre en France est-on plus coulant ? je n'ai pas essaye.

De: ivautier@wanadoo.fr

chère caki il m'est arrivé d'aller chez mon buraliste qui pourtant vends des tas de bouquins pour faire une photocopie d'un diagramme que je venais d'acheter dans la mercerie juste en face , pour travailler sur ma photocopie qui me sert de brouillon ( car je "fluote")certaines grilles, et ce dernier ne m'a rien demandé.Il faut aussi ajouter que la plupart des photocopies sont faites sur les lieux de travail et il suffit de voir parfois la queue devant ces machines pour se rendre compte que ce n'est pas pour leur boulot ! Il est vrai qu'en France c'est beaucoup plus coulant qu'aux usa d'après ce que tu nous dis, et si véritablement cela devait être plus rigoureux, il y aurait moins d'abus,quoi que.... amitiés isabelle

De: Elizabeth (l'Americaine en Suisse)

Je pense qu'aux États-Unis on est plus soucieux de copyright; certainement les bureaux de photocopies sont tres soucieux, parce qu'ils ont perdus des procès. Mais aussi, je vois moins souvent des gens qui collectionnent des grilles sur un sujet donné -- quelqu'un qui cherche quelque chose pour un projet, oui, ou même quelqu'un qui a l'habitude d'acheter tous qu'elle voit sur un sujet, mais je n'ai jamais vu des gens échanger des grilles pour avoir tous. Peut-être c'est tout simplement parce qu'on fait plutot les grands projets, au lieu de rassembler les petits motifs. Je ne sais pas. Et dans les revues britanniques, le grand question de copyright n'est pas le photocopillage, c'est "Est-ce qu'on a le droit de faire un modéle plusiers fois et le vendre?" parce que certains revues le défend explicitement, même si on les vend pour charité (pratique trés courant en Grand Bretagne). D'autres revues donnent librement le droit de vendre, de modifier, de photocopiller pour son propre usage, tout en restant firme contre le photocopillage destiné à autrui.

De: ivautier@wanadoo.fr

... j'avais encore quelque chose à dire à ce sujet: Le photocopillage commence à l'école, il suffit d'ouvrir les cahiers de nos enfants pour voir une ribambelle de photocopie divers,que ce soit règles de grammaire en passant par les sciences, nombreuses sont les photocopies de livres! Mes enfants n'écrivent presque jamais leur leçons, tout est photocopiés ou presque.C'est finie les leçons que l'on copiaient avec soin car en plus elles étaient notées ( soin écriture etc...) maintenant il faut voir la tenue des cahiers, et surtout investir dans les tubes de colle car des photocopies à coller, il y en a!!

De: Caki

Quel dommage de ne plus demander aux enfants de copier, c'est un entrainement pour l'ecriture et l'orthographe; ils commencent deja a apprendre en copiant. Je me souviens de mes enfants copiant leurs poesies, les apprendre par coeur ensuite allait assez vite. On y reviendra peut-etre un jour, en tout cas je le souhaite.

De: ivautier@wanadoo.fr

Je trouve cette pratique du photocopillage à l'école est vraiment agaçante et lamentable.Comme vous le dites si bien " ou est le plaisir d'écrire et surtout comment donner le gout d'écrire" aux enfants qui ont facilement des photocopies dans les cahiers. Après j'entends dire par les instits que mon gamin a des difficultés en écriture et qu'il a un graphisme peu conforme par rapport à son niveau....! Désolée d'avoir inclus cette parenthèse hors sujet broderie,mais peut être que ceci fera comprendre que faire une photocopie ( du moins en France)est loin d'être interdit ou controlée . Elle peut s'avérer utile aussi quelque fois (mon mari travaille pour les télévisions françaises et de surcroit fait parti du ministère de la culture ,et les photocopies y vont bon train et en tout genre.....)Au fait est ce que quelqu'un sait qui a inventé la photocopieuse?

De: lise emmanuelle

Je vais me faire l’avocat du Diable parce que je pense que tout n’est pas noir ou blanc, alors soyez gentilles et pardonnez moi d’avance ! de toute façon je me retire dans ma tour d’ivoire jusqu'à lundi.

1 « georges » : je crois qu’il ou elle en a pris pour son grade . C’est peut-être tout simplement une maladresse de sa part, ce n’est pas facile de connaître immédiatement les us et coutumes du Forum, alors il ne faut pas le trop le conspuer , sinon il aura peur de revenir pour des échanges « intellectuels » cette fois.

2 c’est vrai que pour les photocopies, comme pour beaucoup de choses , ils sont plus sévères aux Etats-Unis ,qu’ils font des procès à leurs médecins ,à leurs avocats , à ceux qui leur vendent des cigarettes qu’ils achètent et avec lesquelles ils se rendent malades ...et que la peine de mort n’est pas abolie dans tous les Etats, bien au contraire. mais est-ce qu’on a envie de leur ressembler sur ces points ? ? ? De plus je vais prendre un exemple que, Marie qui a travaillé comme analyste financier, va sans doute tout de suite comprendre. N’a-t-elle jamais travaillé sur des photocopies de l’Agefi , de la Tribune, des Echos, de la Synthèse financière, de la Correspondance Economique et fustigeait-elle son employeur de ne pas en acheter un par analyste. (l’abonnement à l’Agefi était il y a sept ou huit ans d’environ 7000f par an). Sans doute que non. Et pourtant cela met en péril la vie des journaux de ne pas les acheter. Les services de presse des grands groupes automobiles ,financiers... réalisent des revues de presse qu’ils photocopient à plusieurs centaines d’exemplaires .Certes les éditeurs de journaux essaient de lutter contre ces pratiques mais pour le moment, on en est là. Je pense sincèrement, pour paraphraser une formule politique célèbre que trop de règles tuent la règle . Que chacun fasse en son âme et conscience. Quant à ne pas photocopier pour son propre compte, j’arrête tout de suite de broder car j’agrandis tous les modèles et souvent je les colorie. En plus je déteste abîmer mes chartes.

3 En ce qui concerne les photocopies pour les enfants, je suis comme vous navrée par cette pratique qui ne leur apprend, ni à prendre des notes , ni le plaisir d’écrire, ni la satisfaction d’un ouvrage propre car les cahiers sont tout gondolés par la colle, les photocopies sales et mal centrées . Ils auront sans doute moins de joie à les retrouver dans le grenier, quelque trente ans plus tard.
Voilà c’est fini j’implore votre indulgence, ne me tombez pas toutes dessus en même temps.

De: Marie ( petit aparté sans rapport avec le point de croix ! )

Je connais bien la pratique des grands groupes en la matière c'est vrai. En ce qui me concerne toutefois j'achetais tous les matins les Echos et la Tribune pour ne pas avoir à attendre la revue de presse de notre documentaliste ! Déjà j'avais horreur de travailler sur des extraits ou des copies. On ne se refait pas. Et j'ai eu un mal fou en arrêtant de travailler à me passer de cette drogue douce que constituent les journaux et magazines économiques pour les analystes.